あかね噺 第147話

>>519
無理

>>528
それだとここんところつまらない理由にならないんだが…

それより>>530で自演失敗してるっぽいのが趣深い

>>555
いや、わざわざ訂正してスレ汚すの嫌だったんだよ
これが自演に見えるのはさすがにおかしい

まぁ、別に何を言われようが構わないけど、面白くなって欲しいね。作品全体がつまらんと言ってるわけじゃないよ

>>556
でも結局汚すんだねくやちいね

>>558
そうだな、気遣って馬鹿みたいだったなｗｗ

>>559
それを指して「原作者も監修者も上の世界を知らない」か
根本的に言葉選びが上手くないのかもね

>>559
二つ目の落語家がどうやって生活しているのか解像度が低いってのはその通りだと思うけどね。
こぐまとかがどうやって仕事とっているのかちゃんと描かれてないよな。二つ目の悲哀は一話で父親のことが描かれているけど、要するに主夫業だった。
今まで出てきたのは大看板と弟子が主で、一人前とされる二つ目がどう生活して、どう修業しているのか、真打になるには客を掴まなくてはいけないのだけど具体的に何が大事でどの能力が必要なのかって話が説得力を持って描かれていない。
志ぐまの芸は引き算の芸と言われているけど何から何を引けば良いのか、泣きの志ぐまの芸は当代一の一生とどう異なっているのか、あかねの何が足りないから一生はヨーロッパで修業を指示したのか、
成果が出るまで帰って来るなと言われて今回帰国するけど「成果」とはなんなのか、フワッとして解像度が低いって感想なのは分かるよ。

>>566は普通に真っ当なこと言ってると思うけどな

>>566
そういう問題ではなくて
その「解像度」とやらを原作者ではなく監修者のせいにしてる点がおかしい

>>559
他の漫画の修業パートだと、まず欠点が指摘されて、修業方法が提示されて、修行成果という結果が示される。
ナルトのチャクラコントロールが上手くないことをカカシが指摘→足裏だけで木に登る修業。
JOJO第二部でサンタナに波紋が通じない→油の塔の試練。とか一歩の砂浜で走り込むことで体重移動を学ぶ。ドラゴンボールの神さまの試練でポポに負けたあと「空のように構え雷より速く動く」という課題が出るみたいな感じね。
落語漫画のどうらく息子だと道灌というネタでご隠居と八五郎を実際に2人で掛け合いしてみることでリズムと間を習得する。
あかね噺の場合、最初の欠点の指摘がよくわからないからフランスで武者修業の意味が伝わらないのだと思う。

>>569
>他の漫画の修業パートだと、まず欠点が指摘されて、修業方法が提示されて、修行成果という結果が示される。
修業後の成果（パワーアップした姿）が描かれてからその後回想等でどんな修行をしたのか描かれていくパターンも普通にあるけど？
ワンピースの二年間の修行とかそうだし
たしかドラゴンボールの精神と時の部屋とかもそうじゃなかったか？
あかね噺もこのパターンなだけじゃん

>>569にしても監修者に要求する内容じゃないだろう

>>556
二ツ目入ってからの描写の解像度が低いのは監修の落語家も２つ目以上の世界を知らないからだ！って…
2015年から二ツ目で今年真打になる落語家に対して素人が何言ってんだろう、馬鹿すぎるよ
面白くなってほしいね。とか君のクサレ脳ミソじゃ面白さ理解できないだろうから読むのやめたほうがいいし
このスレにももう来ないでくれ

>>528
監修の林家けい木は名前で調べれば春に真打昇進予定の現二つ目なのはわかると思うんだけど何を考えたらこんな文章書けるんだろう

>>534
は…？
それを知ってるから書いてんだが…
しかも二つ目になったら暇だって言ってたじゃん

>>537
だとしたらどういうつもりで解像度が低いって言ったんだろ
あと二つ目になったら暇ってのは師匠の世話や楽屋での雑用みたいな絶対にやらなくちゃいけないことから解放されるからって理屈らしいよ

>>538
そんなこと書いてるくらいだから、落語界はほぼ年功序列で問題を起こさなければそのうち真打になれるって知ってるだろ？
問題は真打になっても全然食えないってことで、漫画で描かれてるような神格化された世界じゃない。

前座時代の苦労話みたいなのはけい木の経験談からきてるんだと思う。だからリアリティがあって面白かった。
一方で真打になるため血反吐を吐くような努力をするっていう経験はしてないだろう。
でもそれは漫画にはならないよね。
だからとりあえずぶっ飛んだ設定を考えたんだろうけど、結局本当にぶっ飛んでてあんまり面白くない（という感想）

>>544
お前は落語界のなんなの？
現二ツ目を馬鹿にできるくらい現場知ってる何者なの？

まあそもそもこの文章>>528で「監修の落語家は二つ目に上がっていないと読み取られる」ことを全く想像すらしない奴が物事語ってほしくない

>>543
新章始まったばかりだしそらガツンと一発あかね強強ムーブ入れとかなきゃダメじゃね

>>557
それこそ、フランスに武者修行とかだが？
すごく共感できるわけでも、笑っちゃうほどあり得ないわけでもない

>>570
一生の意図がわからないなんて連載開始してからずっと一貫してるよなw

>>573
リアルとリアリティは違うという話を言い出したのは映画監督の伊丹十三だったと記憶しているけど、映画にリアルは必ずしも必要じゃないけどリアリティは必要だと言ったのね。
映画監督の園子温が裏社会のボスを取材した時に本当にネコを抱いてたらしい。ネコを抱いてたのはリアルなんだけど、あまりに陳腐でウソっぽいからリアリティが無い。
大谷翔平が活躍する以前に投打二刀流でメジャーで活躍する日本人選手の漫画があったとしたら「そんな奴いねーよ」とリアリティが無いと言われるだろうね。でもリアルには大谷翔平は活躍している。
本物っぽい描写（リアリティ）が作品に説得力を持たせる。現実（リアル）をそのまま描いても説得力がある面白い作品が生まれるとは限らない。
上手く説明出来てないな…

>>576
そもそも何の説明をしたいんだって話なんだよな
リアルとリアリティの違いに関する蘊蓄を列挙してるだけであかね噺の内容にはかすってすらいないじゃん

>>579
はいはいそうですね
俺の理解力足らなくてすいません
それでも面白くないんですよね俺バカだから
あなたみたいに理解力良くないので

説明だとしたら逆に2、3週もかけて描写してるのが構成力悪いってことになるがな
とにかく>>579は絶対批判許さないマンらしい

>>581
的外れな批判を咎めたら
批判絶対許さない信者扱いされるとかたまったもんじゃないな

>>583
的外れかどうか知らんが最近面白くないって言っただけでアンチ扱いするのもどうかと思うがな

>>584
的外れな難癖をあたかも真っ当な批評かのように言ってるから訂正されたり理解力終わってるとか言われてるんだろ
個人的に面白くないっていうだけの感想をアンチ扱いなんてされてないから

>>588
俺は個人的に面白くないって言っただけですが、、結局アンチ扱いしてんじゃねーか
横から入ってきて暴言吐いてるだけじゃんお前、マジでなんなん？ホント終わってるなこのスレ

>>590
上辺だけとはいえスレ汚しを謝ったと思った直後にこれ言えんのすげーよお前
こっから発狂してコピペ連投したりすんなよ？

>>590
パリ編がどうとか言ってたのを
そもそも〇〇編じゃないだろって咎められただけなのに
個人的な感想を言っただけでアンチ扱いされた！って被害者ぶってるほうがよっぽど頭おかしいぞ
ちょうどいい機会だからこのスレにももう二度と来なければいいじゃん

>>588
あと真っ当な批評なんかしてるつもりはこれっぽっちもないです、勝手にアンチ🟰的外れな批判一緒くたんにしてるのはお前だけだろ
結局嫌なこと言われるのが気に食わないエゴイストなだけなんだよ、お前もない
そんなやつに理解力どうこう言われる筋合いはないし、理解力以前に見分ける力もないじゃねーか

というわけで数々の暴言、スレ汚しすいませんでした
私は偉そうな>>579と違ってちゃんと謝りますし、もうレスしませんので
申し訳ございませんでした

>>582
お前がパリ編だと思うのが理解力終わってるとか言ったんだろ
なになに編ってこっちが勝手に決めてるのはそうだが別に言いやすかったから言っただけで言葉自体の意味は間違ってないわ
言葉の意味考えるのはお前だよバカ

>>582
あとナチュラルに上から目線で話すのやめた方が良いぞ
現実でも嫌われるから
まあ既に嫌われてるからこんなトコで批判に噛みついて憂さ晴らししてるんだろうけどw

>>582
もひとつ言うと最初の区切りにすら辿り着いてないとかお前が勝手に決めるなよ
それこそパリ編だと思って理解力終わってる俺以上に理解力終わってるからな
全てお前の発言はブーメランなんだよ、さっさとクソして寝とけボケ

>>594
難癖つけといて咎められたら言い返せなくて「あーあーきこえなーい」て…
今時小学生でもそんなやつおらんだろ…

連投荒らしとか修行パートを後から回想するパターンを知らないやつとか監修（今春真打）が二ツ目以上の世界を知らないと思ってるやつとか頭おかしい難癖つけるやつが日替わりで来るなぁ…
こんなキチガイが何人もいると思いたくないからむしろ同一人物であってほしいわ

>>595
はい、スレ汚し決定な　幼稚園児以下の頭脳でしたね

しかしコミックス12巻は4日で3万だったのに14巻は5日で3万か、、やっぱ徐々に売上落ちてるな厳しいぞ

ﾜｯﾁｮｲ的に>>597と合わせて同一人物くさいなぁ…

>>599
同一人物だろうがなんだろうがどうでもいい

>>608
IDで同一人物確定してて草
二回線で自演荒らししてるマジモンのキチガイがいることが判明してしまった

ああ>>599のレスをコピペしたのか？
何のために？

俺も同一人物とみなしていいからさっさと消えてくれスレ汚し2号　1号は勿論>>597な

>>608
IDで同一人物確定してて草
二回線で自演荒らししてるマジモンのキチガイがいることが判明してしまった

ﾜｯﾁｮｲ的に>>597と合わせて同一人物くさいなぁ…

>>613
？？
何言われてるのかよくわからないんだけどレス先間違えてる？

>>595
いつまでも付き合ってるお前も同罪だ
難癖野郎ともども消えろ

>>598
難癖咎めたら批判絶対許さない信者扱いしてくるキチガイがどっちも同罪とかどの口で言ってんだろう

>>599
同一人物だろうがなんだろうがどうでもいい

>>608
IDで同一人物確定してて草
二回線で自演荒らししてるマジモンのキチガイがいることが判明してしまった

>>605
出た～！手前が的外れなこと書いといて指摘されてるだけなのに擁護するのは作者本人（関係者）じゃね？とか言うやつ！
とことん低知能であることがよくわかる

>>612
難癖咎めたら批判絶対許さない信者扱いしてくるキチガイがどっちも同罪とかどの口で言ってんだろう

>>617
ゆらぎ荘の幽奈さんは1000歳
アウターゾーンのミザリィも400歳超えているぞ。

>>624
このマンガ面白かった時ないぞ
強いて言えば可楽杯のからしとジジイくらい
初期も初期
以降もダラダラ有り難がってる奴マジで耄碌してるわ

別に世（>>627とか見るに
よほどコンプレックスある人生送ってるんだろうね
評価基準が自身と違う人間を耄碌呼ばわりできる程度には
余裕や品性を欠いた人生を

ほかの発言を見ても
「世間」や「評価」ばかりで自分の考えがない

>>631
それ爆売れマンガの後半戦の第二次ピーク期の現象じゃん
残念ながらあかねは違うよね？

>>633
2行で矛盾してるの気づいてなさそう

>>634
えっ？あかねいつ爆売れたの？

>>635
前提：まいける編が主人公不在の高評価エピソードである
君の主張①これは爆売れマンガの現象である
君の主張②あかねは爆売れマンガではない

①が正しいならあかねは爆売れマンガなことになるし、②が正しいならこれは爆売れマンガの現象ではないことになる

2行で矛盾しちゃってるね と言っている。理解できそ？

>>640
「主人公絡まない話が1番面白い」とされて
人口に膾炙してる名エピソードは絶対評価なんだよ
××は⚪︎⚪︎戦が1番オモロいと盛んに語られるような

あかねの「主人公絡まない話が1番面白い」は相対評価で内輪のファンが盛り上がってるだけ
まあ悪くないレベル
この話で世に通用するかというと無理よ

>>641
お前の矛盾の話しかしてないよ

>>647
え？
矛盾してないが
だってまいけるエピは別に高評価じゃないから
マシってだけ

>>648
じゃあ「それ爆売れマンガの後半戦の第二次ピーク期の現象じゃん」とか言ってるのおかしいよね
ボロボロだよお前

>>649
爆売れ爆跳ねるほどの客観的評価を得てもないのに
どこが高評価やねん、ちゃんちゃら可笑しいわって言ってるんだが
おそらくアンケが1番稼げた編でもない

>>650
お前がそう思うなら「それ爆売れマンガの後半戦の第二次ピーク期の現象じゃん」じゃなくて『それに該当するほど評価得てないじゃん』とでも言うべきで、前の発言から間違ってるって話。理解できそ？
お前は馬鹿なんだからあんまり他人に突っかかるなよ。せめて謙虚に生きろ

>>633
主人公が絡まないエピソードの方が面白い論は話がどう転ぶかわからないからって理由が一般的だと思う

>>636
前半戦で主人公メインの面白い話がたんまりあって地固めしてからの～？でしょ
主人公無関係の話が輝くのは

>>637
そりゃジャンプでサブキャラメインのエピソードをやれ？のは地固めが出来てるからだろうけど
そもそもお前はこの漫画のどこがつまらないって話をしたいのさ

>>660
そこはソーマと同じだな
モブうざ過ぎ問題

>>662
句読点使うとゴミを付けるなと言われるんだよ

>>676
現実のそれと比べて観客のリアクションは結構盛られて描かれてるからそういうものとして読んだ方がいいと思う

>>680
あかねの心象風景であり、それを客が共有している。客各人にとってあかねと共有している像は個人差があるけど、読者はマンガ的な表現で完全に共有した場合の像を見ている。
セリフとしては書かれていることしか話していない。
こんな感じかと…

>>689
とはいえ誰かに教わって上手くなるってなもんでもないだろうからなあ
仲間との勉強会とかやりづらい環境はデメリット大きそうだとは思うけど

>>689
スラダンの谷沢くんかな？

>>693
誰かに教育されたわけじゃないし、周りにすごい落語をできる人がいないから実際 はレベルが逆に落ちると思う

>>698
まあそれだろうな

志ぐまの芸のためには言語外での表現力と

>>699
別に批判だろうとすればいいと思うけどね
個人的には話芸のためにパントマイムを修行ってのはあんまりしっくりこないかなあ

>>701
そうじゃなくて、
何も縁のないところへ行く展開なら「他分野の芸から素晴らしいところを吸収する」というのが漫画の定石のところ
「落語は海外に殴り込みに行っても通用するし芸が磨かれる」というのはちょっと傲慢かなぁと思ってさ
しかも基本自分の力だけで打破したんだろ？（これから語られるかも知れない、それは知らん）

当然、普段からそんな斜に構えた読み方はしてないと断っておくけども

>>704
それは日本文化に興味がある人向けに、さらに落語協会側も協力して成り立ってる話だろ？

>>706
実際どんなもんなのかと検索したら、あかね噺のおかげでアニメイベントで落語やってんだな
フランスに行く展開にした理由がわかった気がする

>>708
ドMがドSになるみたいな感じか。

>>711
軽くて草