逃げ上手の若君第64話

>>189
漫画家による日本の古典文学シリーズの中の、さいとうプロが担当した太平記（上中下の全三巻）はどう？
ゴルゴ13の作者だから画力が高くて合戦シーンも凄いよ

>>193
知りませんでした。図書館とかで探してみます。

>>189
児童向け太平記「千早城のまもり」は名作やね
あれが頭に入ってるならバンデッドも楽しめるのでは
未完だけど

>>194
私が読んでたのは古事記から始まるシリーズです。千早城というと、楠木一党が主人公の物語でしょうか？
楠木さんちずっと大阪の人だと思ってたら、まさかの長崎円喜のお隣さんだった。なら挙兵も止む無し。隣人トラブル抱えてそう。

>>190
近藤さんは京都出身でしたっけ？公家が様になってましたよね

>>192
カヤちゃんでしたっけ?
矢じりじゃなくて守り刀だそうですよ。嫁入り道具です。誰とも結婚しないって意味。あのあと

>>203
アシタカの隠れ里は信濃がモデルなのかな

>>207
エミシの里って言われてたから、東北じゃないでしょうか
鎮西の乙事主様の最後の眷族も今や頼重殿の腹の中

>>203
カヤは初夜も迎えずに未亡人みたいなものになるのか可哀想
毎晩若にがっついてる3人娘が未亡人になっても同情しないけど

>>212
更に可哀想に裏設定ではカヤがアシタカの子を身籠っていて、村のアシタカの血族はこうやって続くらしい
カヤがあげた黒曜石の小刀はカヤの操の証で、それをアシタカに捧げると言うことはカヤは兄様アシタカと契ったから、アシタカ以外の男性とは添い遂げませんと言う事

>>198
そんでも観応の擾乱の描写は最高なんだな
打出浜で惨敗して高兄弟も殺されて屋敷に引きこもってる尊氏が
まき割りで細川たちを自派に引き込む流れは何度見てもワクワクする

>>198
どっちかっていうと恩を仇で返したクソ野郎にしか見えなかった。わりとこのトンデモムーブ感は史実直義感がある。

>>259
そりゃ大河の直義はいいとこ無しの無能設定描写だし徹底的な下げ要員でどうしようもない
その上でだったらなんで尊氏はそんな無能に仕事丸投げして自分は南朝と通じるっていう異常行動してるん？って話
大河尊氏のフォローはどーにも苦しいもんがあるわな

史実は視点によるかな～
自分は面倒ごとは他人に押し付け美味しいとこは欲しいって他責の強欲に見えてるんで
逃げ若描写には納得しか無い勢

>>261
大河の尊氏は言うほど仕事を丸投げしてない
逃げ若のカス尊氏は一回忘れろ
直義も兄に対抗心剥き出しな所以外は熱血漢で愛情深く悪い奴じゃない
大河わどの程度見たか知らんけど設定放置も数多いながら内容は漫画の100倍濃い
早送りで寝ながら見て粗探しでもしたんか？

>>264
誤変換:わ→を
逃げ若に影響受けすぎ
お外で言ったら漫画のギャグ描写を真に受けるバカですって自己紹介になるぜ

>>264
単に直義腐女子じゃない
直義が理想通りに描かれていないので不満なんだよ
大体史実直義が自分が政務やってることで兄に丸投げだ！と不満抱いてるフシないのになんとなく被害者ぶる逃げ若や腐が不思議なんよ

>>268
直義がイケメンじゃない設定が許せないなら大河はちゃんと見れなくてもしょうがないか
逃げ若の自己犠牲？みたいな設定違和感あるけどああいうのに酔いたい層は割と多いよな
まあいつの間にか逃げ若直義もブチ切れ暴走特急と化したから強火のヒールムーブ期待してるよ
なんか綺麗に書かれたら分かってねーなと思う

>>202
山梨って甲州街道で相模信濃に抜けるのと富士川沿いに駿河へ抜ける道くらいで他にルートがあまり無いんだよね
武田信満、勝頼も天目山で滅びてるが逃げ場がなくなると山に追い詰められる
関東一円治めてた師冬が袋小路みたいなところに逃げ込んだのは悲哀を感じますね

>>218
鎌倉を出立して厚木で同行者に襲われる。厚木から相模原経由？で甲斐に入国。逃げ場を失う。
最初のルート選択の時点から上杉方はかなり周到に計画を練っていたように感じました。
でも東海道方面を進めても畿内までたどり着くのは難しかったのかな。

>>228
リニアが通っていれば逃げ切れたルートじゃん

>>229
農民を侮辱するような発言する、遠江と駿河と伊豆守護大名が防ぎそう

>>230
碓氷峠に遊びに行った時、前の太守殿の事ちょっと思い出してしまいました

>>204
這って動く白

>>213
そのお二人を当時の慣習に従って、二条后と在五中将と呼ぶと、
高師夏くんのご両親がコスプレ馬鹿っプルに見えて来るのが不思議。

>>220
既刊19巻が顕家編まで
20巻が魅摩編（5月発売）
21巻が貞宗編

御所巻と今の吹雪戦は22巻だな、多分発売は9月以降

>>222
思ってたよりめっちゃ遠いな　
出るまでの間に忘れそうだ

>>227
もう一人は普通にあの駿河四郎でいいのでは？
もうここからは落ちていくだけの逃若党じゃ戻ったところでどんな策も失敗に終わるしかない、無能軍師になるしかないしここで散るか一人で生きるかの方が綺麗だけどな

>>234
エキスを飲まなくても浴びてはいるから　

>>237
猿なら食べ物くらいだが女や金品、命まで強奪していくから猿よりたちが悪い
アニメの平家物語では義仲が猿のように上手に木登りしてたな

>>238
東京弁、家康が連れてきた土建職人が浜松から持ち込んだ説

>>246
江戸川とか葛飾あたりの下町言葉が本来の東京弁って言いますよね。

>>262
>>逃げ若尊氏はかなり妖怪に寄せてるので、まだ逃げようという気になる

ほんま草

>>263
三度人違いによって生き残り、何故か残りの生涯を吉良殿と呼ばれて生きる羽目になる師直
っていうネタを思いついたことがある。

>>277
江戸時代に綱吉が将軍だったころの赤穂浪士ネタで、歌舞伎の忠臣蔵をつくったようなものか？

>>280
未だに人違いしているおじいちゃんに会ったことある。話が通じない。

>>269
>兄のためなら、と無理を飲み込んで働いてた

主にどこの描写？

>>272
・恩賞方以外の尊氏の政務を仕事(しあわせ)を引き受けて、過労気味に見えた
　また婆娑羅の師直の対になるような仕事をすれば、自ずと嫌われ者をやることになる
・しかも(戦況に対して機転下手なのに)討伐軍の直接指揮もやってる、朝敵頼遠みたいな特殊ケースだけならいいが　
・予め師直の専横を辞めさせるよう話をつけたのに、裏切られて自害一歩手前に

・腹でも痛いのか？(ｸﾁｭｸﾁｭしながら)
↑仕事じゃないけど、これトドメだよなぁ　と

>>293
VS師直と過労気味はまあそうだろうけど「嫌われ者」は師直方に対してで公家や寺社とはよろしくされていたでしょう？

戦は師直らがやって戦功上げてる
戦で功があるのに公家や寺社に頭抑えられて師直等との軋轢が生まれた訳で

>師直の専横を辞めさせるよう話をつけ
お兄様に言い付けて師直罷免してもらったのまるっとお信じになったんですね、持つべきものは将軍の兄かな？
これ師直=悪と断定して将軍を味方につけようとしたんだよね？独善的じゃない？分かった上でやってるなら策士だけど「兄のために()」で台無しだよ

>腹でも痛いのか
そんな事より兄が化け物なんですが己の身が可愛いことしか言わないのなんで？
化け物な兄を担いで政権運営してたの？

>>294
Xの尊氏腐がまんま同じこと書いてたな
同一人物？

>>300
具体的にどうぞ？貼れば？複数箇所から同意見が出るってことはそれなりに同じ結論に至る理由があるんじゃないの？まさかその特定の腐女子だから、が解なの？いくつのひと？うまく生きていけてる？私は心配です

>>300
>まんま同じ
の同じ部分も抜き出して買いて？コピペ検索でまんま同じ文出てきたら負けかもしれん
どこまでまんま同じかなあ気が合いそうで楽しみ

>>300
あとID変わっちゃってるけどいっっっぱい書き込んだからどの部分が被ってるか教えてね
適当な捨て台詞じゃないなら返事くれよな

>>294
感想は自由だけど、松井は己の身が可愛い独善的な弟のつもりで描いてないと思うよ

>>311
昔からの松井ファンじゃないので又聞きだが、松井作品には必ずクールだが情に厚いインテリ脇キャラが出てきて松井さんはその手のキャラが好きと古参さんが行ってたから今回は直義はそのテンプレに当てはめたんじゃないか？

>>311
お返事ありがとう
そもそも論ならインターミッションはダイジェスト紙芝居状態でまともに描かれてないから作者がやりそうな事を想像するしかないよ
尊氏はカス、直義は清廉潔白という意図は充分伝わってるけど、多分今後も説明される事が無さそうな場面毎のキャラの情緒は変だよ
直近のブッ壊れ展開見ても本誌の答え合わせに期待感持てないが、そんなストーリーの中の直義()も愛せるというならそれも愛かもしれません
でも集団幻覚だから同好の士でやっててね
歴史資料で補完すればいいけどバイアスかかってる事は忘れずにな

>>315
何言ってんだこいつ　逃げ若と歴史資料を混同してバイアスかかった読み方してんのはお前だよ。尊氏が悪く、直義が綺麗に描かれてキレるのは理解できるけどそういう作品なんだから仕方ないだろ

>>320
そんな話してないよ
わからなくなったからってキ◯ガイ扱いして投げるのやめてね
逃げ若は擾乱について大した事書いてないよ
尊氏はキモく、直義は清く書いただけで解釈もへったくれもない

>>320
>尊氏が悪く、直義が綺麗に描かれてキレる

太平記で直義がアホの熱血漢に書かれて気に食わないと言った口でよくそれ言ったな
今日は逃げ若のカス尊氏で何もキレてないが

>>271
逃げ若では直義親王コロコロしたのも尊氏が暗に指図した感じにしてるから後醍醐帝大好き設定もポーズだけって事なんだろうけどね
逃げ若の尊氏は「悪役だからこう書きました」のオンパレード
逃げ若の主観を元に資料を色眼鏡で見るとバカになっちゃうよ？

>>273
直義 が 親王 を、スマホが謎に重い
変換ミスだらけで長文が厳しい
71a5-15T+ありがとうさようなら

>>273
大河ドラマなんて、主人公が誰かよりも主人公の立ち位置が変わるだけで
随分違ってくるでしょう
幕末なんて、佐幕側か、維新側かでだいぶ違う
薩摩と長州でもだいぶ違う
いまだに山口県と福島県会津は仲悪い
徳川慶喜が単に暗愚だっただけなのか尊王ゆえなのかで見方も変わる
マンガ『るろうに剣心』も、ずいぶん画期的な作品だった

大河ドラマのどれか一作品だけの主観で見てるとバカになっちゃうよ

映画もドラマも小説ももっといろんな角度から南北朝時代の作品を作れるようになるといいねえ

>>279
無駄に話広げず南北朝の見方で話すれば？

>>279
「極楽」の陰に隠れているけど、岡田秀文「足利兄弟」の直義、めっちゃ嫌な奴ですごく格好良かった。
南北朝小説増えて欲しい。

>>284
伊東先生の野望の何たらは珍しい師直主人公小説
１０年前くらいの作品かね

>>307
師直主人公だと、作者の私小説みが増すように思いました。
若かりし頃のおろかさを師直の生き様に重ねて、みたいな。ヤンチャしてた世代のアイコンなのかな。婆娑羅＝不良っいう。

>>279
そういえば再来年の大河は小栗忠順だったな
幕臣から見た維新、となるとやっぱり西郷大久保は腹黒陰謀家で
長州はガチのイカレたテロ集団になるんだろうか
勝海舟の描き方が肝だな、概要を見る限り悪役にはしなさそうだが

>>321
青天やったばかりだから
幕末やるなら幕臣じゃないのが良かったな

>>276
この頃の毒のある直義良かったけどな
最近なら土岐を囲んで潰したあたりも権力欲と独裁的な所が垣間見えて良かった
兄のため(涙)、でずっこけたが

>>285
あとは尊氏をヒーローにするために
直冬の討伐を決めた後に直義が出奔
直義が南朝に降伏する前に直義を朝敵認定して追い込む
擾乱1回戦では尊氏が直義を本気で殺す気だったこと(土岐明智文書)
このへんも丸っと無いことになってたな。まあ主役だから美化は仕方ないのだが

>>285
>「政治は直義の方が向いている」とやる気をなくし

最終決定と恩賞周り渡してないから丸投げは否定、やる気を無くしたのは大好きな後醍醐帝に嫌われて意気消沈、元々出家したがってた

>政治を弟に任せた

実務は任せたが最終決定権まで譲ってない征夷大将軍降りた事ない、直義は神輿になってろみたいな言い方はしたが将軍から降ろす度胸は無かった
途中から独断で動き始めたから尊氏も裏で手を打ち始めただけ
言うこと聞くならほっといた

>御所巻
大河尊氏は徹底的にお人好しに描かれてるから師直が裏切る可能性とか全然全く一切考えないし、よしんば子孫が前例で苦しんでも都度都度頑張ればいいと思ってそう
実際尊氏は都度都度反乱起こされて北条を倒し帝を討ち楠木を倒し新田を滅ぼしたので麻痺してそう


直義の描写は対尊氏にフォーカスすれば、兄ちゃんには負けたくないので基本反抗的
特に直義の決定を尊氏が否定した場合に顕著
絶対逆張りしてくるw
まあ兄弟のうち必ず弟が、楠木も義詮もやらかしがちだからそう見えるけど大河太平記を通して兄弟間の葛藤はひとつのテーマになってる


これ逃げ若のスレに書くのもったいねえな
大河太平記のスレあるよw

>>291
道誉が尊氏に「お前に政治をやってほしいのに」とキレてたシーンがあったように、少なくとも作中人物は尊氏が直義に政治を投げた認識だぞ

>>316
任せるのは好きにすればいいけど任せすぎではあったんでしょ
トップというか何というか、社長は社長じゃん？
もっと主体的におまえが回せよ！と言われてるんだと思うよ
丸投げとは似て非なるもの

>>286
あの師直は良いキャラだった。
婆娑羅だけど、義詮大好き。

>>297
感謝。

>>297
杉本先生の作品は江戸人情ものばっかり読んでたので
師直の口調が江戸の大店の番頭みたいに立ち上がってきてムズムズしたが
甘やかされて育った義詮が清廉で自他に厳しい直義叔父上よりも
意地悪言いながらネチネチかまってくれる師直に懐くという人情の機微がリアルで
やっぱスゲーと思った

>>289
いるなら時行の娘（達）とか？
でも時行処刑か戦線離脱までの残りの尺考えると
生母か同・異母兄弟と一緒だろうな

>>289
諏訪大社の巫女トリオ(光、誉、栄)はカバー表紙になるタイミング逃しちゃったか〜

>>295
まだこれから何かあるかもしれない

>>296
源平〜鎌倉と武士が台頭したけど公家方と武家がずっと相性悪い
身分制と権威が切り離せないとなると公家>武家で身分で冷遇する感じになるし、実力行使で国取りできる武士の不満大きくなるのしょうがない
結局そのまま戦国時代→家康で軍事力のない政権なんて無理になったもんね

>>310
知りません、どんな本ですか?

>>313
読んだことないんだけど、マガジンGREAT？に連載していて、鎌倉陥落までを描いたらしい。
北条高時がわかりやすい悪人顔だとか。

>>335
ありがとうございます。主人公誰なんだろう、鎌倉陥落までか。
鎌倉陥落から描く逃げ若ってやっぱ新しい試みなんですね。

>>342
主人公はオリキャラみたい

>>317
野望の憑依者は師直が初っ端から輩臭強すぎて笑っちゃった

>>326
どうどうw孝行息子かな？
直義おばさんにも言ってあげてねw

ところでまんまコピペの文章はもう見つかった？
待っています

>>327
ふせったーで御所巻について長文の愚痴を書いてた人だろ？
武士の情けでアカウント名は書かないけど
別人なら気が合うと思うから探してきな

>>329
お前が始めた喧嘩だろうがちゃんと貼れよ

>>330
貼らなくていいよ、伏せてる方にも迷惑だからね

アンカ間違えたは330じゃなくて>>329ね
ちょっと怒っちゃった
わざわざ伏せてるものを貼らんでよろしい

>>331
ありがとねそうだと思うんだけどね

>>333
～群像は執筆時期が９０年代なんだっけ
当時としてはあんなもんかね
神護寺の三像が頼朝じゃねえんじゃねて説が具体化したのも２１世紀に入ってからな気がするし
これからまだまだ南北朝時代の研究が進んでそこからの面白い作品が出てくるのを期待してる

>>333
あと、鶴王と師夏と師世にちゃんと出番有るのめっちゃ嬉しい。重茂にも。

>>333
平岩弓枝が足利義満を描いた獅子の座もそんな感じだった。
作家力って凄いよね。
面白ければ多少は史実と整合性取れてなくても良い。

>>339
鎌倉末期～南北朝全体のオタが無視される理不尽

>>339
始まらねーよ同じ土俵に上がってこないじゃん
そもそも作品毎に設定があるし逃げ若に至っては尊氏は絶対悪のカス野郎に決定してる
よその作品に逃げ若のオリジナルカス設定を持ち込むのは禁止にしてくれ
アメリカを侵食してる葛かよ

>>341
ネタにマジレスされても困るで
とりあえず寝て落ち着こう💤

>>343
すぐバレるじゃん
おやすみ

>>345
それはすごく盛りだくさん。南北朝期の瀬戸内かぁ。何が起きてたんだろう。

>>348
ごめんだけど、どうやったら北条高時（ほうじょう・たかとき）を北条高塒（ほうじょう・たかねぐら）って誤変換できるのか教えて

>>373
普通に北条たかときで打ったつもりだが
推敲はしなかったから気が付かなかったが
今ほうじょうたかときで打っても最初から北条高塒で出てくるわ
ｒｅｎｏｖｏだから？

>>349
餅つきしたから

>>349
ざっくりいうと2代目3代目で安定路線に持っていけたか否か
隋は煬帝が冒険しすぎた。織田徳川も後が続かなかった。後は暗君が出てもフォローできる官僚組織
清やオスマントルコとか長期政権はなぜ確立できたのかというところを分析した本はたくさんある

>>380
訂正　織田徳川じゃなくて織田豊臣

>>349
唐は安史の乱後は状況的にかなり詰んでるはずなのに、そこからがかなり長いような。科挙＋九品中正って優秀な人材多く集まったよね。宦官が軍人を兼ねてたのも強いと思う。
徳川は家康が周到だったとしか思い浮かばない。誰かご教示求む。

>>359
残念

>>363
ごめん娘婿じゃなくて相婿だった

>>364
極楽は直義も師直も終始尊氏をアホだ馬鹿だどうしようもないしみっともないと罵倒してるよな
でも尊氏が一番スケールがデカい
吹雪の話はどう歴史の流れに生かすのかな
吹雪の悲惨な人生を時行は尊氏打倒の怒りに繋がせる？吹雪の救済を時行の生存に繋がせる？

>>383
この作品では、史実の人物の知名度や歴史への影響力はさておき
時行に与えた直接の影響が大きい人物ほど、最期のシーンには
コマ数、ページ数、話数を使うのが基準のようなので
その意味だと高師直は　

ちなみに、それがし、春日顕国の名をこの作品で初めて知りました